je sais qu'un topic sur le sujet a déjà été lancé mais voilà quoi, ça mérite vraiment attention

J'ai déjà fais un topic hier sur le Tibet pourquoi en refaire un ?

Parce que voilà j'ai pas trop compris le titre "marre de la chine" car faut quand même rester objectif sur certains points

La Chine a une longue histoire commune avec le Tibet.C'est la Chine qui a introduit le Bouddhisme au Tibet pour rendre les tibétains moins bélliqueux (car le bouddhisme est sensé être une religion pacifiste).

Au 13 ème siècle, le Tibet est devenu une province du grand empire mongol dirigé par la dynastie yuan basée à Pékin. Avec la chute des Yuans, le tibet a retrouvé son indépendance tout en conservant des relations étroites avec la Chine. Avec la dynastie Qing au 18ème siècle, le Tibet passe à nouveau dans le giron de la Chine qui a notamment un rôle d'arbitre pour choisir les Dalai Lama vu qu'à chaque fois qu'un Dalai Lama mourrait, les tibétains s'entretuaient pour savoir qui prendrait la succession Pendant le 19ème siècle, le Tibet est colonisé par les Hans qui s'implantent solidement. Toutefois la région est perdue avec la révolution de 1919 et elle ne sera reconquise qu'en 1950.

Le Tibet a fait partie de la Chine pendant plusieurs siècles et une forte communauté Han y est établit. Les chinois avaient donc déjà une certaine légitimité historique pour reconquérir le Tibet en 1950. Mais désormais leur légitimité se fondent sur le fait que les tibétains sont majoritairement contre l'indépendance du Tibet, même le Dalai Lama est contre l'indépendance car il est conscient de tous les bienfaits que la Chine a apporté au Tibet, il ne réclame qu'un peu plus d'autonomie.

Ceux qui manifestent à Lhassa sont une minorité de nationalistes tibétain qui ne représentent pas du tout l'ensemble de la population, ni même le Dalai Lama qui a applé au calme. Les manifestants ne sont pas pacifistes contrairement à ce que l'ont prétend. Ils ont aggressé de nombreux Han et des touristes, ils ont saccagé des magasins et des équipements publics. La police se devait d'intervenir pour rétablir l'ordre et protéger les populations. Habituellement l'état chinois autorise les manifestations tant qu'elles se passent dans le respect des populations la police n'intervient que lorsque ça dégénére.

La Chine est un état autoritaire, certes, mais contrairement à tout ce que la gauche bien pensante a insinué dans nos cerveaux de francais bien formatés, l'autorité n'est pas toujours négative. Elle est positive quand elle permet de faire respecter la loi car elle protége les plus faibles.

Chine a fait beaucoup pour préserver la culture tibétaine. Les langues tibétaines sont toujours enseignées dans les écoles, les monastères poussent comme des champignons, de nombreuses festivités traditionnelles sont organisées dans les villes tibétaines, etc etc.
Les Français ont fait bien pire avec les Corses ou les bretons. En France, on interdisait les langues régionales à l'école dans un souci d'unité républicaine et on avait raison (génocide culturel ?). Les Chinois, malgré leur souci d'unité ont plus de scrupules que nous et ils préservent effectivement la culture tibétaine.

L'ONU, c'est pas Dieu tout puissant, ils n'ont pas forcément toujours raison, surtout quand on sait que l'ONU est dirigée par les américains qui ont toujours soutenu l'indépendance du Tibet pour des raisons géostratègiques.

Les tibétains qui possèdent une photo du Dalai Lama et qui sont bouddhistes ne sont pas forcément tous pour l"indépendance du Tibet. Comme je le disais au dessus, en réalité, la majorité des tibétains est très satisfaite de l'administration chinoise et pour rien au monde il ne voudrait revenir au régime féodal et à la théocratie lamaique qui jadis traitait le peuple comme des esclaves.


Bon j'arrête de faire le représentant chinois, c'est vrai que la différence se situe sur les méthodes, en chine c'est une balle dans la nuque avec facture pour la famille .

Je ne fais que relativiser certains points histoire d'avoir un peu de répondant donc voilà j'me dis qui faut chercher les erreurs humaines de tout les côtés quoi

Oulahh non ce n'est pas vraiment ça !
Je sais pas si je te l'ai dis je suis boudhiste !
Et je sais ce qu'il arrive au Tibet, j'ai ma famille là bas, dés que les touristes seront autorisés j'y retournerais ce n'est pas une minorité qui manifeste mais tous le Tibet certains ne le montre pas par peur de se faire tuer mais crois moi 99% des tibétains aimeraient que les chinois se casse !
Et qu'il y'ai enfin une indépendance au TIBET

pfff !Thierry a raison, tu les a trouvé où tes infos ? dans la gazette de l'ambassade de chine ? tu remets en cause 60 ans d'histoire et des milliers de témoignages de gens qui ont été réellement sur place, journalistes ou simples touristes, contrairement à toi ou à moi . Tu penses vraiment qu'un pays comme la chine où régne la dictature, envahit un pays uniquement pour le bien de ses habitants ? la place Tien Am men, ça te dit quelque chose? des milliers d'étudiants qui manifestaient pacifiquement, le gouvernement chinois à envoyé les chars contre eux, comme les soviétiques l'on fait à prague, des centaines d'entre eux ont finis dans des camps de "rééducation" (ils emprisonnent les opposants et les journalistes, ils vont jusqu'à censurer internet ), c'est comme ceux qui prétendent refaire l'histoire en affirmant que les camps de concentrations nazis n'ont jamais existés! cela s'appelle du révisionisme .

pour une fois ,je trouve qu'Hanuman a parfaitement raison ,Detox tu pousses un peu trop ! en plus je trouve que tu as pompé ma réponse sur le topic de thierry pour faire ton sujet!

On précise bien pour une fois

"même le Dalai Lama est contre l'indépendance car il est conscient de tous les bienfaits que la Chine a apporté au Tibet" :
Voilà une déclaration faite par le Dalai Lama le 10 mars et reprise par le nouvel observateur, un journal de gauche :

"La répression augmente jusqu'à atteindre d'énormes et inimaginables violations des droits de l'Homme, jusqu'à la négation de la liberté religieuse et jusqu'à la politisation des questions religieuses.
Depuis près de six décennies, des Tibétains vivent en permanence dans la peur et sous répression chinoise, Ces dernières années, le Tibet a été le théâtre d'une répression et d'une brutalité croissantes. Malgré ces développements malheureux, je reste déterminé à poursuivre ma politique de la 'voie moyenne'"

Je rappelle aussi que le Dalai Lama est prix Nobel de la paix et qu'il et admiré dans le monde entier, et qu'il n'a pas la réputation d'être un menteur , et encore moins un extrémiste.

Jai certes posé le pied un peu trop dans l'extremisme mais c'est pour être clair sur le fait qu'avec nos yeux d'occidentaux on a peut être pas une vision bien calculée de tout ça.

C'est évident les Droits de l'Homme, connaissent pas!

Je préfère ma situation de français râleur (et je dois âs être le seul), oui ça m'emmerde les "prises en otages" (ça c'est le mot à la mode, à peine hyperbolique) parfois exagérée, je le concède, mais jour du droit d'expression. Parce que le jour où je me sentirais concerné par une loi qui pourrait me porter préjudice, je serais bien content de pouvoir aller gueuler sans me prendre une balle. Ce n'est pas le cas en Chine.

Pour en revenir au Tibet, bon j'ai sûrement fait un peu mon père castor avec joli compte bien maoiste, et aller, Mao arrivant, son drapeau rouge flottant au vent pour libérer les pauvres tibétains asservis par les méchants moines! Et pourquoi pas le Dalaï-Lama en chemise brune et brassard rouge, pendant qu'on y est... ce n'était pas mon but !
Le Tibet a été littéralement envahis par la Chine, avec tout l'arsenal de propagande, les executions sommaires, les destructions de temple, les emprisonnements de dissidents... la liste est longue!

De se coté là, il sont beau les libérateur c'est sur... je peux admettre le mauvais côté je ne suis pas non plus en train de faire de la propagande pour la bureaucratie chinoise !

Ce n'est pas parce que je dit que le cerveau des français est formaté que celui des chinois ne l'est pas (surement beaucoup ). Les chinois sont formatés pour certaines choses aussi. Par exemple, beaucoup de chinois ne réalisent pas que la presse, certains films et certains livres sont censurés. Bon, je n'ai jamais dit que les chinois étaient les champions de l'objectivité mais bon p'tete pas des haricots non plus (meme si la situation est critique)

Le gouvernement chinois cherche à se maintenir en place en terrorisant les populations. Mais bien sur, c'est bien connu, les chinois le gouvernement met une chappe de plomb sur le peuple opprimé et exploité pour l'empêcher de se soulever.

Je suis déjà allé en chine et franchement je trouve les chinois soutiennent leur gouvernement à fond !!! et ils sont globalement très satisfaits de la politique qu'il mène depuis 25 ans car elle a permit un développement considérable du pays et une augmentation spectaculaire du niveau de vie de la population. Alors oui, le gouvernement chinois mène une politique pour le bien de son peuple sur le long terme et le peuple l'en félicite. En fait, c'est bizarre, tu n'as pas penser que les gouvernements des démocraties cherchaient a se maintenir au pouvoir ? la Chine est accusé alors que ces accusations concernent en premier lieu les gouvernements des démocraties qui sont obligés de mentir, de faire des cadeaux aux électeurs, de repousser les réformes trop risquées, de passer leur temps à lutter pour le pouvoir, tout ça pour séduire leurs électeurs au dépend du pays tout entier.

Etre autoritaire dans le sens de faire respecter les lois et maintenir l'ordre, c'est en effet positif. Les Chinois ont le droit de manifester tant qu'ils ne saccagent pas les biens des gens. On peut exprimer ses revendications tant qu'on ne fait pas de victime. Je trouve que c'est un principe juste. En France, c'est le contraire, on est beaucoup trop laxiste, on laisse les gens saccager les biens des gens, baffouer la lois et faire des victimes au nom de leur droit de gueuler, je trouve cela très injuste pour les victimes (d'autant plus qu'il s'agit généralement d'une minorité de personnes s'en prenant à la majorité)

La situation a bien changé maintenant. Le tibet est devenu une région développée avec l'eau courante, l'électricité, des supermarchés, des boites de nuit à Lhassa. Un nombre très important de touristes, beaucoup de monastères en construction, un grand nombre de projets de stations de ski etc.

La majorité de la population se réjouit de l'essor économique dont bénéficie la région, car cela représente de nombreux emplois.

Certes il y a quelques nationalistes qui ont profité des jeux olympiques pour réclamer l'indépendance du Tibet en esperant mettre la Chine dans l'embarras face à la communauté internationale. Selon une amie Chinoise qui a passé toute son enfance là bas, les nationalistes sont largement minoritaires.

Par contre et c'est là que je ne peux pas nier : Nombreuse ou pas... les executions et les exils, même peu nombreux, sont intolérables.

Meme si je sais que des propos semblent être sortie tout droit d'un rapport glorifiant chinois : ça reste un massacre et un liberticite.

J'essaye juste d'avoir une certaine neutralité et je sais que la haine contre la chine est vraiment présente ce qui fait peur quand à son futur statut première puissance mondiale

Je propose de venir dans l'autre topic, car monsieur detox n'as pas l'inteligence de réfléchir en écrivant, !
Il ne dis que n'importe quoi !

Euhhh il faut lire tous est dis dans les messages de damien et dark !
Je ne vais pas argumenter pour la 3eme fois !
Si tu ne peu lire ! alors je peu pas t'aider !

Je ne t'ai pas insulter alors reste tranquille ok !
Tu gardes ton mot stupide pour toi !


"Detox tu pousses un peu trop ! en plus je trouve que tu as pompé ma réponse sur le topic de thierry pour faire ton sujet! "

Il as dis exactement la même chose que moi mais diférement , alors pourquoi tu ne lui as rien dis ?